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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[原创] 不坠地平线之志 (我要力挺一下吾朗)

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发表于 2012-6-23 11:50:01 |显示全部楼层
       这篇文章其实算不得一篇完整的东西,
  大约只是和人交流这个片子感受的集合。
  
  不过之所以会愿意让它们集结为一篇影评,
  说到底还是因为我作为这个片子的拥趸,
  还有很多想要说的话。
  
  我认为这部动画有成为名作的潜质
  多年以后一定会被发现更多的价值
  这部影片其实是老爷子从他那个时代
  送给他的儿子
  以及这个时代所有人
  乃至是他身后之人的馈赠
  
  愿君依然拥有不坠地平线之志
  
  首先我们先绕开标题
  不谈“不坠地平线之志”
  来谈谈这部片本身
  如果嫌这些废话麻烦
  可以直接跳到后半部分
  
  首先这并不是一部符合所有人期待的动画,
  从大量的中评和差评里看出来。
  
  观众的观点是无法否定的,
  无论你的付出有没有被人看见,
  这一切都是大家对部动画的观感。
  没有办法抱怨的事。
  
  但是首先请尊重吾朗,
  他在这部动画里的工作应该得到尊重,
  这是一部可以让他无愧于他的前辈们的动画,
  你不应当戴着有色眼镜去看待它。
  “成功”了归功“老爷子”
  “失败”了归罪“不孝子”
  何其荒谬
  
  很多人认为出色的细节全依赖于吉卜力团队。这是个误解,这些细节其实都要导演拍板,重压最终都会背负到吾朗身上。没有导演的付出,再好的团队结局只有崩盘。
  
  另一方面,吾朗很明显成长了很多。交代拉丁楼的空间结构的手法也明显得到了老爹真传。当然吾朗这部片在的某些演出并不算完全完美,但反过来说老爷子年轻的时候也没做过这么细致写实演出的动画,一些控制不到的地方实在是一般人力经验以外的事了。其实很多人喷这部片子是因为没有得到想要的“吉卜力”或者不喜欢这部片子(这很正常),于是直接归罪到“吉卜力的下线”吾朗身上,但是我觉得这是不公平的,这部片子的本身是没有太多能够被苛责的地方的,宫老爹在企划里所有交代的注意事项,吾朗都完成的非常好。
  
  很多人都说,虞美人剧情狗血,我只能表示没看过韩剧所以倒没怎么觉得。虽然开始我也很担心“兄妹恋”桥段会成为破坏氛围的要素(毕竟兄妹恋终归是禁断之恋,而且在现在这种将“有情人都是兄弟姐妹”挂在嘴边的时代,自然诠释出的都是浅薄的含义),但是片子却处理的意外妥帖得体。能控制成这样确实很满出乎意料。就像一些人说的那样“即使狗血,但是我依旧看哭了。”
  
  或许你要深入体会这部作品,还是把“狗血”的东西忘掉再说。
  
  至于那些喷结构的
  我只能说无论你喜不喜欢这样的结构
  他并没有“错”
  而且仔细揣摩一下你就会发现这部片子没有冗笔
  凡是着笔之处都有前后粘连相关之处
  整部动画被这样一张有力的大网将之包裹起来
  而且你可以仔细看吾朗对虞美人庄和清凉庄两处的刻画
  之间节奏上的微妙把握把握,也是很值得玩味的。

    有的人说,日常戏太多,高潮部分太短。那你让没有高潮的的动画(高畑醺戳脸)或者电影情何以堪啊……而且我个人倒是很中意这样的结构,日常的部分是在塑造女主,第一次做饭是在和男主接触前“日常”状态,如果没有后面的事可能永远会这样下去;第二次做饭是因为帮男主刻钢板,生活的规律第一次被打乱,有人进入了女主的内心,因而变得有些慌乱;第三次做饭,“兄妹”关系暴露,心情失落,动作也变得木讷。这三段既是从女主不断重复的日常活动中进行对女主累加的塑造,也是在对女主的变化进行比较。

  
  同时颇让人赞赏的是这部片子的群像刻画
  这几年能与之媲美的恐怕只有细田守的《夏日大作战》
  都是那种让你你闭上眼睛回想一下,
  “虽然记不得名字,但是每一个人的鲜活形象都跃然眼前”
  的动画。
  在一部动画电影里做到这一点很不易,或者说根本没几部动画能做到这种程度。
  
  接下来说说我对这部片子的偏心之处
  首先,让我们说说那个“拉丁区”
  
  清凉庄被称为拉丁区是有典故的
  拉丁区原是指处于巴黎五区和六区之间,从Saint-Germain-des-Prés到卢森堡公园,是巴黎著名的学府区。拉丁区这个名字来源于中世纪这里以拉丁语做为教学语言。
  这是一片学生与教师频繁往来的地区,周边高等学府立。因此成为了学生区的代名词
  六十年代,尤其是1968年的五月风暴,使得拉丁区也成为著名的学生抵抗运动和抗议游行敏感区。虽然事件发生在动画版时间之后(老爷子原定1963年,但小宫改为了奥运两年前也就是62年)但并不影响“拉丁区”三个字在影片里的厚重含义。
  
  你想想对我这个再有几天就不再是学生的人来说
  这样的设定有着多么致命的吸引力。
  
  于是话题转回标题
  “不坠地平线之志”
  
  还记得影片里最终拉丁区里的大家合唱的那一首歌吗?
  没错,就是那首《绀色のうねりが 》
  
  这两天,不知已经在我的耳畔循环了多少遍。
  
  即使某天 藏青色的波浪会干涸
  你也莫被那地平线埋没
  我们要化作那山岳的峰峦
  昂起头 迎向那未来吹来的风
  即使某天 藏青色的波浪会干涸
  你也莫被那地平线埋没
  
   
  
  对我而言
  这简直就是壮烈的送行诗嘛!
  
  离开了学校
  人总是会受到来自社会的压力
  有些时候人的软弱性就会开始占上风
  开始妥协,开始发自内心地说没办法
  
  真的没办法吗。
  在老爷子的企划书里老爷子提到了一个大众轻视的话题
  而着整个片子其实都是在讲这样一个反抗大众轻视的故事
  故事里的学生在做的其实是正好与社会主流背道而驰的事
  甚至在俊与海的恋情上也是。
  俊在讲台上说过:
  盲从于社会的激进与保守无异
  正是如此。
  
  如果大海消失了,我们就要盲从成为地平线吗?
  难道我就不能继续屹立作为山峰存在吗?
  
  这样想着眼泪就流了下来。
  现在这个社会无法给人带来安全感。
  大家都是满揣着怀疑过着现在“富足”的生活
  甚至没有多少人认为自己的未来一片光明
  
  大家都被挣扎着拖下了地平线
  
  动画里的少年们要反抗的是过于激进的现实
  而现实里我们则要反抗的是过于保守的现实
  于是这首《绀色のうねりが》则显得更加珍贵
  就像我之前说的那样
  我真是感谢这首歌出现在我面前
  说是从这首歌里获得了勇气也不为过。
  我真的很希望诸君那能认真倾听这首歌
  体会这首歌。
  
  这是那些“懵懂未知”的学生
  以及依然“懵懂未知”的宫崎骏
  乃至也是“懵懂未知”的宫崎吾朗
  甚至还是“懵懂未知”的吉卜力
  
  向这个“成熟”的社会发出的呐喊。
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发表于 2012-6-23 17:52:03 |显示全部楼层
watashia 发表于 2012-6-23 16:07
经典没什么可能,整部片子从剧本开始就只能说是平庸,几乎没有什么亮点(除了卖萌的哲学研究部 XD)。我可以 ...

其实我一直觉得吉卜力就没有多少真正看剧情的片子。
所以我觉得“剧情平庸”这种说法感觉怪怪的。
但就像我说的,这个片子的核心是反抗盲从大流。

还记得最后那位原型是德间康快的社长
问了女孩一串话吗?
最后再说到LST的时候为什么沉默了。
51年日本签订了旧日美安保条约
里面就明确提及了日本协助参与朝鲜战争的条目
之后海的父亲在朝鲜战争中死去
60年日美签订了新安保条约
因为面临着越战,当时有很多学生反对,
但是日本政府强行通过了
“主流”再一次获得了胜利
故事里演讲的哥们说的“战后十年”并不正确
《虞美人》的观点是这时候日本依旧在战争中
也才有了俊的那一句:这样不就是遗忘了死去的人吗?
因此海被感动
也能解释海为什么会从若即若离
到坚定的要继续这次保卫拉丁区的战斗
这次小众反抗大众盲流的战斗里

而在另一方面德间康快先生54年
就因为左翼活动被从角川书店退社
被当时的“主流”击败
首先愿意见他们估计是觉得他们
颇有胆识,但过见他们于激进于是转而面向海
海沉稳的回答,话题进入了LST
于是“德间社长”陷入了沉思
或许是该要听一听这些小流的声音
最后决定去学校看一下

你或许认为我有些过度解读
但是这确实是我从这个“平庸”的故事里读出来的信息。
所以我愿意将之当做一部很有深意的动画。

至于成不成的了经典,我也不知道
但是我觉得这个片子有一种很难取代的价值
是在这个时代稀缺的价值,须要找回的价值。

说到怀旧感,这确实是“伪”的
毕竟那不是我们经历过的时代
而且吉卜力做这个片子也无意感怀。
换句话说这是一部激励人走向未来的片子。
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发表于 2012-6-24 07:53:35 |显示全部楼层
宫崎吾朗是在宫崎骏的光环下成长的,所以大部分人都只会看到他的影子。

个人见解
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发表于 2012-6-24 09:27:06 |显示全部楼层
Westlife 发表于 2012-6-24 07:53
宫崎吾朗是在宫崎骏的光环下成长的,所以大部分人都只会看到他的影子。

个人见解

确实是这样的,更准确地说是被笼罩在宫老爷子的光环下。而且很多人只知道,导演很厉害,却不知道导演具体是做什么的,到底哪里辛苦?好导演确实是一种稀有才能,而且我觉得吾朗有这样的才能,很多人因为不喜欢这部片子(各种原因,可以理解),就认为这部片子非常糟糕,默认将这部片子作为吾朗不适合当导演的又一例证。
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发表于 2012-6-24 11:11:01 |显示全部楼层
好像现在很多人的要求都太苛刻了。还有很多不那样想的人看到有关评论以后才“觉得”也是那样...
ooo没机会发帖 时间实在有限。。
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認識的一些做動畫的人說人物走形的地方太多了,看過了也確實覺得有些地方動作挺生硬,奇怪吉蔔力不是自己培養了一堆動畫原畫人嗎?不過不影響觀影,片子挺緊湊的,昭和年代的氣氛營造的也很不錯,只是在海跟父親的感情描寫上好像代入不了,但是這次吾郎還是挺守規矩的啦,不知道為啥很多人不喜歡
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发表于 2012-6-25 13:25:03 |显示全部楼层
順便說一句,電影院看不如看藍光的感覺好。。。是不是上海影城設備太差了呢,很多畫面都糊了,我在土星座里看雞蛋公主就沒有這樣!
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发表于 2012-6-25 21:50:53 |显示全部楼层
羡慕楼上能去上海电影节啊……
片子看了两遍了,觉得其实真的不错,打分的话真心可以打四星。第一遍感觉没有第二遍好主要是因为我第一遍看的字幕太差了,但是看起来好像还是BD自带的呢……第二遍看的是中文配音的,于是所有的细节都明白了。
剧情其实相当连贯,故事前后也都照应得很好,每一句台词都不是白给的,人物形象也都很鲜明,拉丁楼里研究各种东西的男生们,还有勤快打扫的女生们。信子说我爸是一级泥水匠的时候真的好可爱。当然男生们也不是不勤快,只是太钻研东西了,而且他们有人觉得灰尘也是文化~~~

总之如果抛开兄妹恋这种泡菜桥段,这个片子还是很值得好好赞一赞的。至于人物嘛,这回的海似乎还是限于设定,没办法显现出非常乐观积极的样子,以后尽量设定得快乐一点吧。
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scone 发表于 2012-6-25 13:22
認識的一些做動畫的人說人物走形的地方太多了,看過了也確實覺得有些地方動作挺生硬,奇怪吉蔔力不是自己培 ...

并不完全是吉卜力的问题,因为越是细致真实的演出越容易被看出问题。虽然归根到底都是吾朗的错,但是以吾朗的演出经验做到这一步已经很了不起了。你想想《侧耳倾听》111分钟64491枚动画,也就是581枚动画每分钟;而《虞美人》91分钟则有69758枚动画,也就是766枚动画每分钟。现在的吉卜力的要求和当年是不能同日而语的。
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說的沒錯,本来吉卜力的导演就要担任作画监督的工作,畢竟吾郎又不是做動畫原畫出身,这一块不可能像他爸那样计较的了。不过侧耳倾听的动作表现似乎是更好呢。。。也许是个人感觉吧。。。
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scone 发表于 2012-7-10 15:56
說的沒錯,本来吉卜力的导演就要担任作画监督的工作,畢竟吾郎又不是做動畫原畫出身,这一块不可能像他爸那 ...

倒不是这么说,我做比较也非比较好坏。《侧耳倾听》和《虞美人》演出方向不一样。你觉得《侧耳倾听》好,那是自然的,毕竟近藤喜文经验老道,使用的也是从《名侦探福尔摩斯世代》一直传承下来的那一套已然十分成熟的技术。但是在此之后吉卜力作画有一个跃升时期,从山田君开始吉卜力作监换了一代(安藤雅司),作画比之前更趋于写实和细腻。加之《虞美人》的吾朗着意还原老日活电影,强调真实的演出,用了非常多一般动画很少用的长镜头和调度手法,所以作画数量就被拉上去了。比如开头小海从楼梯上下来到厨房一段,这么长的走路没有一个循环。这样子的地方就容易出差池,原画师在画这一段可能已经被折磨得死去活来已经麻木,如果导演也无法及时发现或者不忍心返工的话,这种尚在两可之间的作画就会被通过。
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亚壬 发表于 2012-6-23 17:52
其实我一直觉得吉卜力就没有多少真正看剧情的片子。
所以我觉得“剧情平庸”这种说法感觉怪怪的。
但就 ...

这是在日本地震海啸期间制作的片。
记得父子300天NHK纪录片里,日本停电,老宫说,就是在这时候更不能停工!

我解读到的是——
重拉丁楼新建后,同学们在一起唱“ 紺色のうねりが ” 这首歌。
歌词”即使有天,会被深蓝色的海浪吞噬,你别沉下水平线,让我们稳如山峰,举头迎向,由未来吹来的风" 。  
(P.S. 我看的版本是这么翻译的, 但我在网上查了下歌词其实也相差不远。)  
因此,相信拉丁楼的修复与重建不是偶然的!

你解读到的这段历史没具体了解过。看了让我了解到反对战争的另一层意思。
战争带给主人公的背景,错乱的关系,支离破碎的家园。
而战争和地震、海啸都是灾难,而前者是人为,后者是天灾。

应该这部片子多少有这些意思。受教。

标签:灾难/历史/未来/重建




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其实,好喜欢《来自虞美人之坡》也很喜欢吾郎,想必在一个这么厉害的老爸的光环下长大,还得从事相同的职业,受到否定也会很正常,不过他终究是会证明自己的
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吉卜力是在于打造具有民族特色,以及表现个体或整体故事性的电影,虽然有几部是体现不出民族特色,但是个体和整体是肯定不能脱离的,很少见到宫崎骏的电影有混杂着多方个体的。《虞美人》作为一部展现日本约是几个年代之前的事儿,部分的我们肯定作为中国人不能理解,日本人对龙猫那么赞,但我们也就是欣赏画面和故事罢了,总之不能完全以我们的角度去思考,就像是宫崎骏的电影也有大众化的和小众化的一样!
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