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【对话宫崎骏活动】火热进行中--让宫老看到来自于你的故事和画作!!

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[讨论] 关于《幽灵公主》中人物(及非人类)的设定问题

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发表于 2006-1-29 14:06:09 |显示全部楼层
本帖最后由 驿客林夕 于 2009-1-19 22:27 编辑

幽的故事取材于日本室町时代,剧中人物古装扮相可圈可点。
此帖专为讨论幽中人物(及非人类)的设定(包括服装、化妆、道具、台词等)问题所设,请勿作他用。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
偶先来问:
1、关于San脸上红色的倒三角印记

第一次看幽的时候,我正狂赞San“好美”,旁边的同学却说:“的确很美,如果没有脸上那些印记的话。”我顿时默然。
2、那些印记是怎么弄的
血也好水也罢,都无法将它们抹去……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下是Hayaofan关于以上两个问题的解读:
1、倒三角的印记感觉和桑对自己的"狼"的身份定位相关的.狼有突出的嘴,有着勇猛的攻击姿态,桑有的只是人的垂直方向的脸的器官的分布,但画了线形的上下方向的图案后,就有了脸部拉长的效果的,和狼突出的嘴就相似了.从有着宽度的眼睛延伸到嘴两边,使用那个倒三角是很合适的,而且那个直着向下的方向使得向前的意义,而且倒三角像一个箭头.不过可以仅仅是导演给予桑的区别与人类的一个简单的装饰(任有着随时进入战斗状态的战士的那个图腾图案),或者灵感来源于那个时代出土的图案习惯.
2、假如三角图案是血的话,就不仅涉及到血的图案是否能够固定颜色的问题,更牵扯到是"谁"的血的问题.导演不会过于放大双方的冲突,冲突的程度会松弛到能够妥协的程度.所以,假如是血的话不大可能是人血(不过影片里始终不出现图案的交代可以模糊假如真是人血时的那种人会图案出现的反感),但也不可能是动物的血(桑没有必要也没有理由去杀死自己森林里的生物),所以可能只是一种染料,出自自然,或者经过简单的加工,这对于久居森林的桑是可能的.寿命长久的狼是很有知识的,而且狼是崇尚武力的,对那些涉及到战斗的图腾图案象征是很有研究的。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
热烈欢迎大家投身讨论中…………
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发表于 2006-1-29 15:18:23 |显示全部楼层

关于《幽灵公主》中人物(及非人类)的设定问题

<P>只是一种日本的脸谱传统,以稍微改造的面目和美学的缘由在这里出现,我比较质疑它能否有你们说的那个高度。</P>
<P>能乐面具,以及其他的东西上,很多都有风格相近的东西,穿过眼睛的条纹,无面男也用了这种素材,只不过(和一般的情况一样)条纹的颜色是灰黑的。</P>

<P>其实,这是一种“特点”或者“印记”(阿依努族的女性也纹脸的,可剧中没有提到村里的成年女性,只有小孩子和神婆),让大家觉得她有异于常人就行了。而有异于常人是她的美感的一部分,因此我认为这种装饰是漂亮的一部分。</P>
...仿佛听到过这样一种说法似的,能够固守缄默的,不是神明就是野兽. 笑...似乎这句话,还可以有别的解读......
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发表于 2006-1-29 16:33:20 |显示全部楼层
<P>谢谢Haku光临此帖~</P>
<P>“你们”……呵呵,是<FONT color=#0099ff><STRONG>Hayaofan</STRONG></FONT><FONT color=#000000>吧~</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2006-7-12 11:58:00编辑过]

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发表于 2006-1-29 18:26:34 |显示全部楼层
<P>给出的解释,既可以有关于心理定位的(这与实际的用处无关,甚至是反实用主义的),又可以是相关于实际用处的(除掉了高一点的动机).</P>
<P>对于那些未知的东西保持这样猜测的态度是必要的.实际上这两种我都提到了.</P>
<P>另外,温暖的贴中,"燃料"=&gt;染料.</P>
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发表于 2006-1-29 19:30:10 |显示全部楼层
<P>啊,抱歉,我是直接转你的回复的……马上改~</P>
<P>PS:原来Hayaofan喜欢法国啊~</P>
[此贴子已经被作者于2006-7-12 11:58:52编辑过]

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发表于 2006-1-29 19:32:31 |显示全部楼层
<P>不用改了.将错就错吧.笔误是经常出现的.</P>
<P>法国的话,的确.....不过和通常认为的"浪漫国度"什么的无关.</P>
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发表于 2006-1-29 20:20:47 |显示全部楼层
<P>关于Ashitaka衣物的颜色,我也注意了很久。<p></p></P>
<P>红色的头巾,浅蓝色的上衣,深蓝色的“袖子”和“裤套”(不知道怎么叫),浅黄色的裤子,深黄色的“鞋子”……</P>
<P>完全从颜色的角度来讲的话,几乎完全与Nausicaa的衣着用色一致……</P>
<P>曾经看到过这样的说法,蓝色代表救赎,救世主是身着蓝衣的圣者……</P>
<P>不知道是不是真的…………(笑)</P>
<P>如图:</P>
<P><a href="http://tinypic.com/bga8t4.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://tinypic.com/bga8t4.jpg" border=0></A></P>
<P>Ashitaka</P>
<P><a href="http://tinypic.com/ap9029.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://tinypic.com/ap9029.jpg" border=0></A></P>
<P>Nausicaa</P>
<P>

</P>
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发表于 2006-1-29 21:35:04 |显示全部楼层
<P>   先说桑脸上的红三角,记得《火影》里面的的牙也是这样的扮相,而他的忍术是和犬合作的吧,大概这就是日本文化对犬狼野性的一种描绘。</P>
<P>    衣服吗,我也发现两人衣着配色的相似,但我只觉得那是老宫的配色爱好,娜乌西卡的飞翔适合白与蓝的搭配,而《幽灵公主》阴暗晦涩的深蓝色主色调也决定阿席达卡的衣服颜色。不过蓝色确实给人宁静的感觉。不知道是不是可以联系到救赎上。</P>

金钱和欲望,所有这一切会走向崩溃,绿色的杂草将接管世界。
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发表于 2006-1-29 22:02:17 |显示全部楼层
<P>1、关于San脸上红色的倒三角印记<BR>第一次看幽的时候,我正狂赞San“好美”,旁边的同学却说:“的确很美,如果没有脸上那些印记的话。”我顿时默然。<BR>2、那些印记是怎么弄的<BR>血也好水也罢,都无法将它们抹去……</P>

<P>-----------------</P>
<P>第一点不必在意 就象人可以喜欢光鲜亮丽的美少女战士,也可以喜欢野性的San,这个世界本来就是多元化的,所谓兼容并包,呵呵。</P>
<P>第二点,楼上的几位都说的很清楚了,我想这个印记跟非洲、大洋洲等地区的土著居民涂在脸上的油彩是一种含义,表示某种信仰。另外其它的功能也是很多的。</P>
<P>---------------</P>
<P>至于“为什么洗不掉”这个命题就如同问“为什么星矢十年来都穿红色体恤,牛仔裤”一样</P>
<P>不是无法洗去,是电影没有办法也没有必要精细到“San洗了一把脸,脸上的印记渐渐变得模糊”这种程度。就好像火影里面的鸣人不管冬天还是夏天都不需要换衣服,呵呵。</P>
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<P>还有关于Ashitaka衣服的问题,这个可以作个推断,不过我是不想相信“宫崎骏觉得蓝色是救赎的含义,所以他将Ashitaka的衣服描绘成蓝色”的 哈哈</P>

<P>也许他想到这点的理由仅仅是“因为我喜欢蓝色啊  ^_^”</P>
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<P>红色的面罩,面罩上的白色图案,兰色的衣服,即使放现在的眼光看,阿席达卡的衣服也是很鲜亮的,他的服装和其他人比起来是很显眼的,正因为这样突出了他与众不同.</P>
<P>有谁知道阿席达卡面罩的来历吗,嘿嘿,很喜欢他的面罩.</P>
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发表于 2006-1-30 18:51:25 |显示全部楼层

回复:(手臂还温暖吗)关于Ashitaka衣物的颜色,我也...

<P><FONT color=#ff3300>红色的头巾,浅蓝色的上衣,深蓝色的“袖子”和“裤套”(不知道怎么叫),浅黄色的裤子,深黄色的“鞋子”……</FONT></P>
<P><FONT color=#4d4db3>完全从颜色的角度来讲的话,几乎完全与Nausicaa的衣着用色一致……</FONT></P>
<P><FONT color=#3300ff>曾经看到过这样的说法,蓝色代表救赎,救世主是身着蓝衣的圣者……</FONT></P>
<P><FONT color=#cccc33 size=4>赞同!!!!!!!</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2006-1-30 19:01:43编辑过]

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发表于 2006-1-30 21:46:20 |显示全部楼层
<P>两个字外加七个感叹号的回复……</P>
<P>强,实在是强~……</P>
[此贴子已经被作者于2006-7-12 12:00:46编辑过]

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发表于 2006-1-31 18:54:54 |显示全部楼层
<P><FONT color=#ff3300>红色的头巾,浅蓝色的上衣,深蓝色的“袖子”和“裤套”(不知道怎么叫),浅黄色的裤子,深黄色的“鞋子”……</FONT></P>
<P><FONT color=#4d4db3>完全从颜色的角度来讲的话,几乎完全与Nausicaa的衣着用色一致……</FONT></P>
<P><FONT color=#3300ff>曾经看到过这样的说法,蓝色代表救赎,救世主是身着蓝衣的圣者……</FONT></P>
<P><FONT color=#1a42e6 size=4>赞同!!!!!!!</FONT></P>
<P><FONT color=#c4c43c>楼主说的东西我一直没有注意到...对你的见解深表赞同...</FONT></P>
<P><FONT color=#c4c43c>楼主这次满意了吧~~~......</FONT></P>
<P><FONT color=#555555>-------------------------------------------------------</FONT></P>
<P>在非常“随意”的程度上可以认为那些明亮的颜色是一种基于性格的模糊的区分,就像他他城的女人们穿的鲜红的套衣,也可以认为含有性格中重要而基本的因素,而且这只有主角才有的。我觉得在颜色到救赎的联想过程中结尾之前还有一个意思:蓝色代表天空,象征一个广阔而能能够容纳万物的“空间”。基本上在个人性格上,这个颜色的这重含义和他们的性格是有些相关的。</P>
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我在想金色代表救赎吧 不管是王虫还是山兽神不都在救赎的时候显示出金色吗?

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<P>其实,我觉得ASHITAKA还达不到所谓救赎或圣者的高度(先表打我),动画中不过也表现的是一位需要神的救助的可怜人.而NAUSICAA却是说明了的救世主(只说动画).知道NAUSICAA有所谓超能力,就会觉得她是接近人的神.而ASHITAKA只能作为一个敢于与神对抗的杰出的人(在幽中,神本来也是降了一格的).所以说即使衣服配色有象征意义,也不应该是身份方面的.而他们最相似的地方,就是美丽的心灵,或说美好的精神,我觉得这才是衣服所表现的东西</P>
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<P>嗯 楼上说的很有道理</P>
<P>把“救赎”放在 Ashitaka身上  显得太沉重了</P>
<P>而且他也没有能力救赎那个时代  那个森林 </P>
<P>仍然觉得那个时候的他是天真的  </P>
<P>从来没有接触过现代工业的他见到塔塔城里面的设备时是一脸的惊奇</P>
<P>当他对莫娜说“难道人和自然难道不能够河蟹相处吗”的时候,莫娜情不自禁的笑了起来</P>
<P>再说幽灵公主也不是为了着重表现“如何救赎”,更多的是在说明“没有出路之前的自我解脱”吧。</P>
<P>可以这样理解 塔塔城在那之后不会灭亡 只会越来越兴旺(生产只会使人类的工具越来越强大)  San以及森林的生灵们也不会放弃以后的斗争</P>
<P>直到一方最终灭亡  (会是宫老所说的 “绿草掌管世界”吗? 汗。。)</P>
<P>结合现在的时代就是“大自然无时无刻不在报复人类”</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-3 2:40:54编辑过]

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<P>呵呵,这个应该很多人都看过吧:</P>
<P><a href="http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?BoardID=29&amp;ID=687&amp;replyID=&amp;skin=1" target="_blank" >http://www.totoroclub.net/forum/dispbbs.asp?BoardID=29&amp;ID=687&amp;replyID=&amp;skin=1</A></P>
<P>摘自《感受宫崎骏》……………………</P>
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<STRONG>阿席达卡的救赎 </STRONG>
<br>
<P><STRONG></STRONG></P>
<P align=left><STRONG>  可以说阿席达卡是人类意识在未来时空的“醒悟”,他是人类为“自救”而穿越时空投于现世的使者,带着终极关怀的悲怜之心。如果说阿席达卡身上也被赋予了某种使命的话,那就是对现世的幻姬和过去的珊的双重拯救。 </STRONG>
<P align=left><B>------------</B>
<P align=left><FONT color=#081c6f size=4>请问他如何拯救。</FONT>
<P align=left><B>   </B>
<P align=left><B> 阿席达卡是人,他有作为人的无奈和限制。他的体内融入了神性和魔性两种互为消长的力量。</B>
<P align=left><STRONG>-------------</STRONG>
<P align=left><FONT color=#081c6f size=4>我觉得他的体内融入的不是神性,是人性,他还没有达到也不必达到“神性”的高度。如果要做一部“神性”拯救人和自然的电影,那幽灵公主就不是幽灵公主了。</FONT>
<P align=left><FONT color=#081c6f size=4>  
<P align=left>最后一段话已标明了此文的观点~~</P>
<P align=left></FONT><B></B>  
<P align=left><B>对于她们内心的仇恨与执著,阿席达卡只是不断地追问被各自的信仰死死牵绊住的灵魂们:“难道就没有共生的路可走吗?”他得到的是嘲讽、拒绝和非难,即使以性命相谏亦不能感化人们已如铁石般固执的心。 </P></B>
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发表于 2006-2-3 21:19:09 |显示全部楼层
<P>呵呵,他当然没法与漫画版的Nausicaa比…………</P>
<P>不过麒麟兽对应的应该是王虫……</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-3 21:22:46编辑过]

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发表于 2006-2-3 21:55:04 |显示全部楼层
<P>王虫要比 麒麟兽差好几级呢</P>
<P>力量 权力 智慧  嗯 都差很多 哈哈</P>
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发表于 2006-2-3 22:07:05 |显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>LapuTa</I>在2006-2-3 21:55:04的发言:</B><br>
<P>王虫要比 麒麟兽差好几级呢</P>
<P>力量 权力 智慧  嗯 都差很多 哈哈<br></P></DIV>
<P>神化上的权力似乎是麒麟更强一点。<br>但是,貌似力量和智慧麒麟兽和王虫都没得比:<br>王虫是个群体概念,那个摧山倒海的破坏力和高度的群体意识好像麒麟兽比起来只是个小不点啊。要是把麒麟兽放到变异粘菌里面去,估计马上就会被剧毒搞翻……<br>还是王虫要钢些……</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-3 22:07:44编辑过]

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发表于 2006-2-4 00:32:10 |显示全部楼层
<P>呵呵~~~如果是有神论者,在所有这些之上一定还有一个真正的神</P>
<P>既不是麒麟兽那样片面的守护神,更不是漫画中(怎么又扯到漫画上去了````晕)dolors所说的计划者那样的伪神,是安排一切的GOD.就像杀死麒麟兽的太阳,Nausicaa所说的星球的意愿`````````</P>
<P>暂且将它看作宫爷爷在自己作品中的化身吧~~~~~<BR>----------------------------------------------------------------</P>
<P>还是那样的,动画的Nausicaa带来的是风之谷与少数多鲁美奇亚士兵的<FONT color=#ee0030>生存</FONT>,漫画的Nausicaa带来的是全世界的<FONT color=#ff0033>希望</FONT>,至于谁更高一级,自己想吧````````````````````````````</P>
<P>至于王虫与麒麟兽的比较,貌似在风之谷中人类与XX出来的生物的距离比幽中人类与神的距离还要遥远,所以说,即使麒麟兽是神,王虫是生物,还是王虫貌似要强一些</P>
<P>PS:dolors是哪里人啊,我以为只有CQ人才说<FONT color=#ffff00>钢</FONT><FONT color=#000000>这个词呢</FONT></P>
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发表于 2006-2-4 01:08:56 |显示全部楼层
HOHO~<BR>我是成都的,离重庆也不远了……
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发表于 2006-2-4 03:17:10 |显示全部楼层
<P>要是把麒麟兽放到变异粘菌里面去,估计马上就会被剧毒搞翻……</P>
<P>-------------</P>
<P>怎么可能   麒麟神不仅能吸收物质上的“毒”(Ashitaka的伤口)  也能吸收精神上的“毒” (诅咒 憎恨 )</P>
<P>这正是它得以更加谣不可及的地方  所以物质上的毒如果能入侵麒麟神的话 </P>
<P>那它就不可能一直吸收万物之毒物了~~~</P>
<P>--------------------</P>

<P>王虫是个群体概念,那个摧山倒海的破坏力和高度的群体意识好像麒麟兽比起来只是个小不点啊。</P>
<P>---------</P>
<P>看见麒麟神头被砍下时整片整片森林死亡的景象没   那就是它蕴藏的能量</P>
<P>神之间的对决是不需要物理的对抗 和身体接触的</P>
<P>神比的是  “权力”  </P>
[此贴子已经被作者于2006-2-4 3:23:08编辑过]

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发表于 2006-2-4 03:18:07 |显示全部楼层
<P>既不是麒麟兽那样片面的守护神</P>
<P>--------</P>
<P>呵呵 你觉得麒麟神很片面吗~~ 是因为它哪一方都没有帮助 所以片面??</P>
<P>我觉得这才是真正的“不片面~”</P>
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发表于 2006-2-4 12:34:12 |显示全部楼层
<P>麒麟作为“神”还是没能斗过人类……<br>即便是毁灭性地掠夺生物的生命,却还是摆脱不了日夜的限制。<br>范围上看,麒麟只是个地方上的神,和琥珀主是一个级别的,还比不上河神。<br>琥珀川被填了、河神被污染了、麒麟兽也没能逃过最终的厄运……<br>人类就是要可怕得多……<br>其实就是一时间独裁世界的腐海生态系统也不过是※※出来的。<br>宫老唯一肯定的还是他所最反感的人类的力量……</P>
<P>  Ashitaka 和 San 把头还给了麒麟、Nausicaa 终止了上古的神的计划,最后却都要交给“太阳”或者“星球”来决定命运。麒麟、王虫、河神、墓园……这些诸多的可以被冠以“神”的称号的东西,还有最吊的人类以及他们之中的一些就像是 Ashitaka 和 Nausicaa 这样的特殊人群,都不过是一些展开冲突的对象:<br>  看来和 liaoyang 基本达成一致,不过说是宫老的化身似乎是夸张了,宫老可不愿意向某个人一样叫:“我是太阳!”(HOHO~)</P>
<P>"the Tao of Nature" 才是宫老崇尚的最终之“神”,解释起来就麻烦了,哲学问题啊。</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-4 12:37:00编辑过]

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发表于 2006-2-4 14:31:07 |显示全部楼层
<P>宫老唯一肯定的还是他所最反感的人类的力量……</P>
<P>。。。。。。。。。。。。。。。。。</P>
<P>哈哈,是拉,宫老再神,也是个人</P>
<P> {顺便说句,原来在写这个啊,文馆那边等了好久,呵呵。。]</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-4 14:32:42编辑过]

我看到了动画的制作是何其慎重且值得珍惜的事业……动画是一个如此纯粹、素朴,又可让我们贯穿想像力来表现的艺术……它的力量不会输给诗、小说或戏剧等其他艺术形式——宫骑骏
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本帖最后由 手臂还温暖吗 于 2010-8-30 22:01 编辑

我一直都想与大家讨论下麒麟兽的问题,特别是与诸多高手们~

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发表于 2006-2-5 02:18:02 |显示全部楼层
<P>麒麟作为“神”还是没能斗过人类……<br>即便是毁灭性地掠夺生物的生命,却还是摆脱不了日夜的限制。<br>范围上看,麒麟只是个地方上的神,和琥珀主是一个级别的,还比不上河神。<br>琥珀川被填了、河神被污染了、麒麟兽也没能逃过最终的厄运……<br>人类就是要可怕得多……<br>其实就是一时间独裁世界的腐海生态系统也不过是※※出来的。<br>宫老唯一肯定的还是他所最反感的人类的力量……</P>
<P>--------------------</P>
<P>脉络清晰 条理清楚 有理有据  顶~</P>
[此贴子已经被作者于2006-2-5 2:19:51编辑过]

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